Side 3 av 14

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 12:24:06
av Roy-kenneth
weasel skrev:
tor jan 25, 2018 12:20:34
Ja, jeg reagerte også på den artikkelen. De har en god del å gå på , de har jaggu hatt fine dager disse guttene😂
Er nok mer sammensatt enn vi tror dette med treningstimene..kanskje vi kan ha treningsleirer i høyden..en kunstgrasbane i himalaya😁

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 12:56:38
av Roy-kenneth
Diskusjonen rundt trening og fotball er endeløs, men en burde se til spania,Tyskland og hvordan ting blir gjort der fra barneidretten og opp til seniornivå, men klart vi er 5 mill innbyggere og mindre å selektere fra..men hva med island da😊?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 13:12:43
av Brehme
tl007 skrev:
tor jan 25, 2018 12:48:09
Nei, men holdninger har det....
Hvilke holdninger er det du mener legger begrensninger for det å være ansatt i Aafk som fotballspiller?

Hvis ikke Aafk klarer å legge til rette for at spillerne er i god nok fysisk stand til å prestere på det nivået klubben ønsker, så ligger ansvaret på ledelsen. I profesjonell idrett kan man ikke basere seg på frivillig trening på kveldstid, selv om det er individuelle forskjeller. Det er svært merkelig at det skal skape "hallelulja-stemning" fordi LB krever at spillerne skal oppholde seg på CLS 6-7 timer for å trene, hvile og spise et par måltider.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 13:37:46
av Brehme
Roy-kenneth skrev:
tor jan 25, 2018 12:16:55

langrennsløpere i toppsjiktet i norge trener mellom 1500-2000 timer i året,mens en fotballspiller i eliteserien trener i snitt 600 timer
Dette stemmer ikke!

Martin Johnsrud Sundby er kanskje den som har trent mest og har maks lagt på drøye 1250 timer pr år i noen få sesonger. Han kuttet 250 timer før denne sesongen.
https://www.vg.no/sport/langrenn/martin ... /24152745/

Hvis man er interessert, så kan man gå inn på Olympiatoppens hjemmesider og lese om de forskjellige kravene og forutsetningene som stilles i de forskjellige idrettene/grenene. For de som er veldig opptatt av hudfarge (som enkelte tydeligvis er), så ser man at man må trene en del for å lykkes i de typiske Afrikanske idrettene også, som langdistanseløping osv. Der kommer det frem at en treningsmengde på f.eks. 600 timer pr år er et godt utgangspunkt for å lykkes. Konkurransetid kommer nok utenom.
http://www.olympiatoppen.no/fagomraader ... ge558.html

Nå vil sikkert noen argumentere med at i fotball er det mere enn bare trening, osv. Men antall treningstimer er veldig lett å måle, og jeg utfordrer gjerne de som mener det ikke er en sammenheng mellom antall treningstimer og prestasjoner/resultat, til å komme med noe som sier noe annet. Enkel forskning sier at det kreves 10 000 treningstimer for å få ut sitt maksimale potensiale.

Så da er spørsmålet, hvor mange timer trener Aafk i snitt pr uke og totalt på et år?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 13:49:12
av Roy-kenneth
Brehme skrev:
tor jan 25, 2018 13:37:46
Roy-kenneth skrev:
tor jan 25, 2018 12:16:55

langrennsløpere i toppsjiktet i norge trener mellom 1500-2000 timer i året,mens en fotballspiller i eliteserien trener i snitt 600 timer
Dette stemmer ikke!

Martin Johnsrud Sundby er kanskje den som har trent mest og har lagt på drøye 1250 timer pr år. Han kuttet 250 timer før denne sesongen.
https://www.vg.no/sport/langrenn/martin ... /24152745/

Hvis man er interessert, så kan man gå inn på Olympiatoppens hjemmesider og lese om de forskjellige kravene og forutsetningene som stilles i de forskjellige idrettene/grenene. For de som er veldig opptatt av hudfarge (som enkelte tydeligvis er), så ser man at man må trene en del for å lykkes i de typiske Afrikanske idrettene også, som langdistanseløping osv. Der kommer det frem at en treningsmengde på f.eks. 600 timer pr år er et godt utgangspunkt for å lykkes. Konkurransetid kommer nok utenom.
http://www.olympiatoppen.no/fagomraader ... ge558.html

Nå vil sikkert noen argumentere med at i fotball er det mere enn bare trening, osv. Men antall treningstimer er veldig lett å måle, og jeg utfordrer gjerne de som mener det ikke er en sammenheng mellom antall treningstimer og prestasjoner/resultat, til å komme med noe som sier noe annet.

Så da er spørsmålet, hvor mange timer trener Aafk i snitt pr uke og totalt på et år?
Takk for den oppdateringen andreas brehme😊,det må være en sammenheng mellom treningstimer og prestasjoner/resultat,en blir bedre av å trene mer,noe annet er helt ulogiskt..hadde vært interessant å sammenlignet antall treningstimer med norges beste lag rbk vs aafk.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 14:10:18
av Brehme
Jeg finner ikke noen gode linker som viser total treningsmengde, men det finnes masse som forteller hvor lite fotballspillere trener. I en tid der Norge er et U-land i fotballsammenheng, så kan det kanskje være på tide å innse at man har et utviklingspotensiale. Litt synsing sier meg at drøye 2 timer i snitt, 6 dager i uken, 48 uker i året gir en total på ca 600 timer. Det bør være overkommelig, men jeg tror ikke Aafk har vært i nærheten av dette.

Denne er jo interessant, i alle fall når man sitter med Norlings fasit fra Brann-tiden:
https://www.nettavisen.no/sport/fotball ... 90321.html

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 14:25:06
av Roy-kenneth
Brehme skrev:
tor jan 25, 2018 14:10:18
Jeg finner ikke noen gode linker som viser total treningsmengde, men det finnes masse som forteller hvor lite fotballspillere trener. I en tid der Norge er et U-land i fotballsammenheng, så kan det kanskje være på tide å innse at man har et utviklingspotensiale. Litt synsing sier meg at drøye 2 timer i snitt, 6 dager i uken, 48 uker i året gir en total på ca 600 timer. Det bør være overkommelig, men jeg tror ikke Aafk har vært i nærheten av dette.

Denne er jo interessant, i alle fall når man sitter med Norlings fasit fra Brann-tiden:
https://www.nettavisen.no/sport/fotball ... 90321.html
En arbeidstaker som jobber 8-16 jobber 150-160 timer pr mnd, en proffesjonell fotballspiller i norge,om vi går utifra at de har 600 treningstimer trener da 2,5 time hver dag man-fre,når spillere(eliteserien) i norge i snitt ligger på 600000 i året så burde vel treningsmengden være økt..det er jo levebrødet deres.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 14:32:35
av Guru
Cirka ein gong kvar sesongoppkjøring kjem det ein sak om ein langrennsløper som latterliggjer fotballen på grunn av lave treningsmengder. Så er det ein flokk som kaster seg på og skjeller ut spelerane som overbetalte latsabber. Og til slutt er det ein langrennsløper som blir med på ei fotballtrening og heng som eit slips etter få minutt.

Fotball er ingen rein utholdenhetsidrett slik langrenn er. Der skal du male på, kilometer etter kilometer. Aldri kvile. Kanskje gi 100% dei siste meterne inn mot mål. Fotballen er annleis. Masse pause. Masse full intensitet. Motstandarar som brutalt avbryter deg midt i akten. Av og på, fram og tilbake. Knapt sammenlignbart. Klart kondisjon er viktig. Bortimot like viktig som i langrenn. Men det går ikkje an å gå frå det eine til det andre og tru at det skal hjelpe deg.

Har lese noko ganske anna om fotballspelarar som er meget interessant. Ser vi på befolkninga generelt er det ei viss fordeling mellom folk med utholdenede langdistansemuskler og folk med hurtige eksplosive. Fint lite er like artig som å sjå desse lynraske sprinterane utfolde seg på fotballbana. Men korleis er egentlig fordelinga mellom desse gruppene innen toppfotballen? Faktum er at dei eksplosive musklane nesten ikkje finns. Det virker rart, og er eit openbart tap. Grunnen er enkel. For mykje og feil trening. Den generelle fotballtreninga gir ei belastning som er tilpassa langdistansemusklane. Mykje trening, lite kvile. Dei eksplosive må ha det annleis, for å unngå skader, utmatting, stagnasjon eller kva det no var som var nevnt. Om vi skal dyrke ein slik speler, så må han ha eit anna treningsregime enn dei andre. Høyres enkelt ut. Prøv å få det til i praksis.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 14:38:46
av Krå Myra
Treningsmengden i fotball er veldig lav, og blant unge spillere så er det i tillegg et hav av forskjell på bevissthet om trening sammenlignet med mer individuelle disipliner.

Men det er ikke slik at en blir en bedre fotballspiller av å trene fysikk 50% mer. Da blir en kun en skadd fotballspiller. Samtidig kan eb merke seg at de beste spillerne legger ned betydelig memgde egentrening både på styrke, utholdenhet, teknikk og taktikk.

Tror norske unge spillere får mye igjen for 10 timer ekstra egentrening i uka med riktig tilpasning. Det vil være forskjellen på 500.000 i lønn og 1.000.000 i løpet av 5 år.

Rollespesifikke ferdigheter kan utvikles som egentrening, typiske norske trenerteam med 2-3 mann har ikke tid til individuell oppfølging på samme vis som toppklubber med 8 assistenter på feltet. Da må en gjøre det selv.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 14:47:02
av Roy-kenneth
Guru skrev:
tor jan 25, 2018 14:32:35
Cirka ein gong kvar sesongoppkjøring kjem det ein sak om ein langrennsløper som latterliggjer fotballen på grunn av lave treningsmengder. Så er det ein flokk som kaster seg på og skjeller ut spelerane som overbetalte latsabber. Og til slutt er det ein langrennsløper som blir med på ei fotballtrening og heng som eit slips etter få minutt.

Fotball er ingen rein utholdenhetsidrett slik langrenn er. Der skal du male på, kilometer etter kilometer. Aldri kvile. Kanskje gi 100% dei siste meterne inn mot mål. Fotballen er annleis. Masse pause. Masse full intensitet. Motstandarar som brutalt avbryter deg midt i akten. Av og på, fram og tilbake. Knapt sammenlignbart. Klart kondisjon er viktig. Bortimot like viktig som i langrenn. Men det går ikkje an å gå frå det eine til det andre og tru at det skal hjelpe deg.

Har lese noko ganske anna om fotballspelarar som er meget interessant. Ser vi på befolkninga generelt er det ei viss fordeling mellom folk med utholdenede langdistansemuskler og folk med hurtige eksplosive. Fint lite er like artig som å sjå desse lynraske sprinterane utfolde seg på fotballbana. Men korleis er egentlig fordelinga mellom desse gruppene innen toppfotballen? Faktum er at dei eksplosive musklane nesten ikkje finns. Det virker rart, og er eit openbart tap. Grunnen er enkel. For mykje og feil trening. Den generelle fotballtreninga gir ei belastning som er tilpassa langdistansemusklane. Mykje trening, lite kvile. Dei eksplosive må ha det annleis, for å unngå skader, utmatting, stagnasjon eller kva det no var som var nevnt. Om vi skal dyrke ein slik speler, så må han ha eit anna treningsregime enn dei andre. Høyres enkelt ut. Prøv å få det til i praksis.
Takka for ei litt meir inngåande betraktning guru👏,kondisjon og utholdenhet er bare en liten del av bildet ja,men trener elitespillere i norge nok?,hva tenker du😊?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 15:15:27
av Guru
Roy-kenneth skrev:
tor jan 25, 2018 14:47:02
Takka for ei litt meir inngåande betraktning guru👏,kondisjon og utholdenhet er bare en liten del av bildet ja,men trener elitespillere i norge nok?,hva tenker du😊?
Er strengt tatt langt utanfor mitt ekspertisefelt. Veit fint lite mykje om kor mykje - eller lite - dei trener.

Men er rimelig overbevist om at å pøse på med mengdetrening som ein langrennsløper er heilt feil løysing.

Som Krå Myra er inne på litt lengre oppe er skadeforebygging eit undervurdert tema, i alle fall utanfor klubber med medisinsk støtteapparat. Bevegelighetstrening, forebyggende styrketrening, slike ting.

Det er i tillegg fullt mulig å trene uten ein "utmattende intensitet". Pasninger, frispark, skudd, vilken detalj ein måtte velge.

Og kva med teoretisk trening? Ungane lærer faktisk eitt og anna av å spele fifa. Video, lære å sjå gode løysinger i ulike situasjonar, tenke likt.

Kjem eit stykke med fantasi. Men det normale er sjølvsagt det viktigaste å ha orden på.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 15:16:49
av Brehme
Guru skrev:
tor jan 25, 2018 14:32:35
Faktum er at dei eksplosive musklane nesten ikkje finns. Det virker rart, og er eit openbart tap. Grunnen er enkel. For mykje og feil trening. Den generelle fotballtreninga gir ei belastning som er tilpassa langdistansemusklane. Mykje trening, lite kvile. Dei eksplosive må ha det annleis, for å unngå skader, utmatting, stagnasjon eller kva det no var som var nevnt. Om vi skal dyrke ein slik speler, så må han ha eit anna treningsregime enn dei andre.
Hvis du ser linken min over til Olympiatoppen, så er treningsmengden til en sprinter høy. Jeg kjenner ikke detaljene i hvordan en sprinter trener, og jeg mener heller ikke at en fotballspillere skal "bare trene mere" og gjøre mere av det de allerede gjør.

Hvor mange Aafk-spillere står igjen en times tid regelmessig og trener på avslutninger, frispark, osv? Hvor mange individuelle treningstimer la Jo Nymo Matland ned for å være så godt forberedt som mulig for å være fast frisparkskytter for Aafk? Hvor mye teori (taktikk) jobber de med, restitusjon, skadeforebygging, osv, osv,....?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 16:04:35
av Roy-kenneth
undervurderte egenskaper som jeg tror det trenes for lite på fra ung alder av er balansetrening og smidighet(agility).

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 16:06:30
av jast
Bohinen forlanger mer og hardere løping, AaFK hadde lite skader i fjor og Eliassen har fått mye skryt for det, men kan det rett og slett være at det ikke trente nok til å få belastningsskader ?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 16:12:45
av tl007
Brehme, så du mener spillerne i AaFK ikke har anledning til å trene andre tider enn på kveldstid ? Jeg vil tro mange heller har problemer med å gjøre noe meningsfylt når det ikke er fellestrening

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: tor jan 25, 2018 16:44:23
av Brehme
tl007 skrev:
tor jan 25, 2018 16:12:45
Brehme, så du mener spillerne i AaFK ikke har anledning til å trene andre tider enn på kveldstid ? Jeg vil tro mange heller har problemer med å gjøre noe meningsfylt når det ikke er fellestrening
Jeg skjønner ikke hvorfor du tror jeg mener det!?
Det har ingenting med saken å gjøre.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: fre jan 26, 2018 10:20:33
av tl007
- I profesjonell idrett kan man ikke basere seg på frivillig trening på kveldstid.....skriver du.

Det er forøvrig ikke første gangen du ikke forstår hva du selv skriver. Og saken dreide seg om hvor mye AaFK trener og hvor godt spillerne var trent

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: fre jan 26, 2018 11:23:54
av Brehme
tl007 skrev:Når det gjelder ren kondisjonstrening så burde det ikke være nødvendig å bruke av tiden på fellestreninger til akkurat det. Det bør spillere på dette nivået sørge for selv.
Virkeligheten, sitat SMP:
Bohinen vet at dersom AaFK skal klare å rykke opp igjen på første forsøk, må i hvert fall det fysiske grunnlaget være i orden. Så han peiser nå på med tøffe økter, og ikke en spiller knyr.
http://www.smp.no/100Sport/fotball/Ette ... 8992b.html

Alternativet ditt:
tl007 vet at dersom AaFK skal klare å rykke opp igjen på første forsøk, så er ikke det fysiske grunnlaget så viktig. Så han sender spillerne ut på joggetur på kveldstid slik at de selv kan sørge dette.
:)

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: fre jan 26, 2018 13:36:59
av tl007
Hva er dette for slags vås, Brehme . Driver du å påstår at andre har skrevet dette våset ditt. **
Dette er hva jeg skrev:
-Når det gjelder ren kondisjonstrening så burde det ikke være nødvendig å bruke av tiden på fellestreninger til akkurat det. Det bør spillere på dette nivået sørge for selv.
P.S
Man behøver ikke være rakettforsker for å drive kondisjonstrening. Det mener tydeligvis ** Brehme :lol:

** Vi ber brukerne av forumet om å besinne seg i debatten.
Som et ekstra innspill kan det være greit å ikke tillegge andre debattanter meninger de ikke har ytret eksplisitt. Det gjelder begge //adm

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: fre jan 26, 2018 15:29:56
av Brehme
@tl007
Jeg tenker vi runder av og sier at vi er uenige. Min mening er at i en profesjonell fotballklubb som Aafk, så skal treningen foregå i regi av klubben og trenerteamet. Det gjelder formasjonstrening, tekniske øvelser, spilløvelser, avslutningstrening, kondisjonstrening, styrketrening, osv. Om de velger å gjøre dette på dag- eller kveldstid får bli en vurdering som trenerne tar. Ta gjerne med kosthold også. Dette skal ikke være noe hver enkelt spiller skal sørge for selv.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: fre jan 26, 2018 20:04:53
av tl007
Min mening er at noe så enkelt som å drive kondisjonstrening ikke bør foregå for mye av på fellestreninger. Det er nok å ta tak i ellers.
Tror du kanskje at de som har drevet det lengst ikke driver egentrening? Man behøver f.eks ikke løpe og drive intervalltrening i flokk. Det klarer en utmerket godt alene eller sammen med noen etter oppsatt program.
Langrennsløpere gjør jo stort sett dette alene, og de er i toppen kondisjonsmessig.
En fotballspiller skal selvsagt ikke 'gampe' på samme måte, men det er i prinsippet ikke verre for dem å utføre et godt kondisjonsopplegg.
En ser jo at de som vil klarer dette i feriene, andre ikke. Men det er på grunn av gode og dårlige holdninger
Skal en drive fullstendig kondisjonstrening i fellesskap må jo fellestreningene utvides betydelig. Dette forstår du sikkert hvis du vil forstå det.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: lør jan 27, 2018 11:41:18
av Sony

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: lør jan 27, 2018 16:49:54
av Krå Myra
Ang kondis og langrenn vs fotball så er det en diskusjon om epler og pærer.

Langrenn krever en jevn utholdenhet over lang tid med overskudd til avgjørende rykk og spurter og de trener en blanding av intervall og mye langkjøring. Bjørgens trener sverger forøvrig til mye intervall etter Hoff/Helgerud og det var det tidligere kontrovers rundt med Olympiatoppen.

I fotball må en kunne ha overskudd til mange intense spurter på 10 - 60 meter og middels høy intensitet med mye smårykk og retningsendring imellom.

Da må en trene på en annen måte, mer intervall og korte høyintensitetsøkter. Langkjøring ser jeg ingen grunn til å gjøre organisert.

Norske klubber har fremdeles et stykke å gå på å organisere utholdenhetstrening individuelt og som en del av teknikkøvelser i løyper etter prinsippene til Hoff/Helgerud et al. Er det godt nok for Real Madrid er det godt nok for Aafk.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: lør jan 27, 2018 17:29:35
av Krå Myra
Hoff/Helgerud, Real Madrid, Ronaldo og egentrening for den interesserte:

https://www.vg.no/sport/fotball/martin- ... /23377741/

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: lør feb 03, 2018 09:06:15
av Brehme
Jeg må si jeg lar meg imopnere av hvordan Aafk fremstår så langt under Bohinen. Dette er noe annet! Både Hødd og Brattvåg, og generelt lag på nivåene under, har vi slitt mot de siste sesongene. Nå er nivåforskjellen betydelig.

Skal ikke påstå at vi spiller champagne-fotball, men tidlig i februar, så ser dette veldig bra ut :)

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: lør feb 03, 2018 09:48:41
av Roy-kenneth
Brehme skrev:
lør feb 03, 2018 09:06:15
Jeg må si jeg lar meg imopnere av hvordan Aafk fremstår så langt under Bohinen. Dette er noe annet! Både Hødd og Brattvåg, og generelt lag på nivåene under, har vi slitt mot de siste sesongene. Nå er nivåforskjellen betydelig.

Skal ikke påstå at vi spiller champagne-fotball, men tidlig i februar, så ser dette veldig bra ut :)
Enig,det ser lovende ut men vi må belage oss på litt variert fremover,spesielt når motstanderen blir litt bedre.men Hødd,en opprykkskandidat til obos,brattvåg en 2 div klubb som satser bra.disse kampene har vi 7-0 i og full pott,og slitt mot før..tror bohinens menn blir vanskelig å tukte i årets obos💪, jeg tørr endatil og tenke ullevall🍻

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: søn feb 18, 2018 18:11:06
av AaFKforEVIG
Liker at Bohinen er klar og tydelig med hva han vil, og med hvem han vil ha med videre og inn i stallen.

Men hvordan kan det ha seg at AaFK har fått fornyet kapital, etter de måtte betale utgiftene med kassakreditt? Noen som vet?

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: søn feb 18, 2018 18:22:42
av Galiat
Nytt år og da kommer vel sponsor pengene på.kontoen akurat som mange er blakk siste uka før lønn

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: søn feb 18, 2018 19:23:48
av Krå Myra
Passer bedre dette i "Aafk er blakk" tråden.

I den grad Bohinen har noe med det å gjøre så er det kanskje at noen sponsorer blir med videre fordi de har troa på han.

Re: Hovedtrener Lars Bohinen så langt...

Lagt inn: man feb 19, 2018 14:00:21
av shoreline
Liker at Bohinen har vært så tydelig i media så langt. Du får høre klart hva han er fornøyd med og ikke, uten at han henger ut enkeltpersoner. Håper ikke han får signaler ovenfra om å være mindre frittalende i media, for dette trenger både klubben og fansen. Han virker også som at han har en tydelig plan, og går gjerne i detalj med hvordan en skal nå målene som han og klubben har satt. Det skaper tillit og optimisme. Nå er ikke jeg noen ekspert på formasjoner og taktikk, men føler at jeg egentlig også har lært veldig mye de siste ukene bare fra å høre Bohinen prate om hva som er viktig for å kunne spille 3-5-2 og 3-4-3. Både når det gjelder nye spillere eller hvordan de trener.