Moderator: Arcturus

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 10:08:55

Tror dere virkelig det bare er noen enkle grep som skal til for å snu trenden for et nyopprykket lag i en tøff tippeliga? Tror dere ledelsen bare kan rusle ut i verden og hente en ny spiss, og tror dere virkelig at en ny spiss er den eneste mulige redningen for Aafk? At det hentes inn spillere til prøvespill og at kontraktsforhandlinger innledes, betyr ikke nødvendigvis signering.

Kan det tenkes at våre forhandlere og beslutningstagere faktisk har hatt kompetanse og ryggrad nok til å ikke panikkhandle bare for å tilfredstille høyrøstede og brautende medgangssupporteres noe forenklede verdensbilde?

Hva er det med dere?? Tror dere virkelig det hjelper på spillernes, trenernes og ledelsens motivasjon at dere skriker på galgen på grunn av utfordringer som alle med noe i nærheten av gjennomsnitlig IQ visste ville komme?

Ha is i magen, gi gutta på banen og IMN all den støtten de trenger for å ta ut alt i innspurten. Det er på bunnen de virkelig trenger support!! Vi skal være med og trekke laget OPP, og ikke trykke det ned!! Vi skal være 12. spiller på banen og ikke 4. trener på benken. Slutt med talentløs, ubegrunnet og uintelligent nedrakking av tekniske, taktiske og administrative disposisjoner som tas.

Selvfølgelig er det lov å være kritisk, det gjøres feil på alle plan, men vær konstruktive og ha tillit til at det ikke bare er Stormen som ønsker å beholde plassen i TL!

Det tar tid å bygge et solid tippeligalag. Alle som skjønner fotball ser at laget er på vei oppover kvalitetsmessig. Selvfølgelig er det viktigst å putte ballen i nettet, men forutsetningen for å klare det er et HELT lag som fungerer, hele veien fremover. Der er vi på god vei.

Det finnes ikke magiske trylleløsninger, men hardt, langsiktig arbeid vil føre til magiske opplevelser sammen med laget vi STØTTER!!

B.i.l
Innlegg: 1378
Registrert: lør mar 01, 2003 16:16:05

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av B.i.l » man aug 15, 2005 10:47:37

Det er bare det at hitil så har ledelsen, styre og IMN vært blåttet for insikt/kompetanse til å drive et TL lag.
Derfor har vi fått dette opprøret mot de, og det er nok ikke ufortjent.
Vi rykket opp i lag med Start i fjor, se hva de har fått til. Der drives det proff, uten at alverdens penger er "avsvidd".
[b] Enten må ledelsen ta til fornuft, eller så må de skiftes ut med folk som er kompitente.[/b]

bærum
Innlegg: 135
Registrert: ons jan 19, 2005 10:05:19

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av bærum » man aug 15, 2005 11:04:48

Start har en eier/sportsdirektør med navn Erik Soler :
Han har utdanning inne psykologi.
Har drevet opp sitt eget firma innen rekrutering (som han solgte for en god slump penger)
Han er spilleragent.
Han har spilt på landslaget.
Han har spilt på toppnivå i utlandet.

Det er vel ikke lett og matche denne erfaringen for Aafks ledelse? Her ligger vel noe av svaret på at det ikke er så enkelt?

Synsern
Innlegg: 330
Registrert: tor aug 04, 2005 17:23:20

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Synsern » man aug 15, 2005 11:23:39

Veldig enig med Gekko. Alle som har vært en smule involvert i fotball vet utmerket godt at det finnes ikke lettvinte løsninger og enkle grep i dette gamet. Det eneste som nytter er å knallhard jobbing på hver eneste trening og i hver eneste kamp.

Innkjøp av ny spiss har blitt en slags mantra for altfor mange av supporterne. Men AaFK har faktisk også en hel del andre spillemessige problemer, som f.eks. at man gir vekk altofr store rom defensivt, spesielt rommet foran backfireren er et vesentlig problem. Dette, kombinert med at midtstopperne har en lei tendens til å rygge, bakcene kommer ikke tidsnok inn i sikring og den sentrale midtbanen ikke alltid evner å følge dype løp, gjør at vi får altfor mange sjanser i mot selv laget er i defensiv balanse.

Tror og håper IMN & Co. har større fokus på å jobbe med slike saker, enn å tro at en ny spiss nødvendigvis gjør susen.

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 11:25:26

B.i.l: For et nyopprykket lag er det normalt og forventet å kjempe i bunnen, Start er et ekstremt unntak.

Ellers er det veldig enkelt og veldig uforpliktende å lire ut av seg standardfraser om inkompetanse, opprør osv.

Stikk fingeren i jorda, min venn!

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 13:15:50

Godt å se at det er mulig å være konstruktivt kritisk!

Viagra
Innlegg: 503
Registrert: ons jul 13, 2005 17:28:23

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Viagra » man aug 15, 2005 13:24:45

Har fulgt med på diskusjonen rundt det å hente inn en spiss.

I det private nærongsliv hender det rett ofte at et oppdrag krever en kompetanse som bedriften pr dato ikke har. Da er det helt vanlig å leie inn nødv. hjelp.

Hva er da problemet for Aafk.

Og til IMN, vokt deg vel for å undervurdere hva 10500 på hver hjemmekamp ser hver gang. Det blir litt for mye prat, nå må du/dere vise handlekraft.

Pehelg
Innlegg: 2915
Registrert: tir jul 05, 2005 12:34:57

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Pehelg » man aug 15, 2005 14:22:57

Gekko!!
La gå at Start er et sjeldent unntak i år.
Hva med HamKam da de ryke opp. Sjeldent unntak??

Hva skal tilsi at ikke også Aafk kan bli et sjeldent unntak??

Det blir for enkelt å si at alle som har suksess er sjeldne unntak og de som ikke har det ikke har marginene på sin side
Det er slik passiv tenkning jeg mistenker visse "ressurser" i klubben for å ha.
Derfor blir det aldri noe annet enn - "ikke marginene på vår side".

Vi har blitt tutet ørene fulle av alskens filosofi og strategier fra CLS.
greit no det, men nå bør de snart vise at de ikke er bare filosofer, men handlingens men også.

Det kan jo av og tl være greit å vise at prat og planer kan realiseres.
Vi venter i spenning.

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 14:41:10

Pehelg: Helt enig i at målsetningene skal være hårete og ambisiøse. Ingenting hadde vært morsommere enn Aafk i gullkamp med VIF, Start og Viking.

Samtidig må vi innse at laget må bygges opp gradvis, potensialet er der til å jobbe oss oppover på tabellen.

Vi kan ikke unnlate å jobbe langsiktig i håp om at marginene skal være på vår side! Å si at marginene ikke spiller noen rolle i fotball gidder jeg ikke kommentere engang.

comings
Innlegg: 148
Registrert: man mai 23, 2005 11:52:52

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av comings » man aug 15, 2005 14:50:42

gekko: synes at dette blir for dumt. er defintivti ikke enig i det du skriver...
Tror dere virkelig det bare er noen enkle grep som skal til for å snu trenden for et nyopprykket lag i en tøff tippeliga? Tror dere ledelsen bare kan rusle ut i verden og hente en ny spiss, og tror dere virkelig at en ny spiss er den eneste mulige redningen for Aafk? nei, det tror vi ikke. hør her: vi var oppe i T.L i 2003
og dette var læresesongen..vi rykket ned, men har ikke lært så mye
virker det som..dessuten rykket vi opp igjen 10 poeng etter start i 2004. allerede burde det ringt en bjelle om at vi burde hentet inn
minst 1 erfaren midtbanespiller og minst en klassespiss før sesongen
og ikke prøve når det brenner under beina på oss..
kommantar gekko??

Hva er det med dere?? Tror dere virkelig det hjelper på spillernes, trenernes og ledelsens motivasjon at dere skriker på galgen på grunn av utfordringer som alle med noe i nærheten av gjennomsnitlig IQ visste ville komme?
ja, hvilke andre virkemidler har vi da gekko? det er bare å se på tabbellen hvor mange poeng vi har tatt...og etter ferien skulle alt bli
så mye bedre med skadefri tropp og greier. 5 poeng på 5 kamper er vel ikke så bra( 3 hjemmekamper, 2 bortekamper. 1 av 6 poemg mot "bunnkollegaer") når vi ligger der vi ligger.

jeg mener at det du kommer med her gekko er rett og slett pisspreik.
hvor lenge mener du vi skal ha is i magen da?

Slutt med talentløs, ubegrunnet og uintelligent nedrakking av tekniske, taktiske og administrative disposisjoner som tas
tvert i mot så mener jeg mange kommer med konstruktiv kritikk og stiller spørsmål som bør stiller i en sånn situasjon. at du kaller dette talentløs....osv. sier vel mer om dine kunnskaper og nærmest sykelige lojalitet til den eneveldige IMN.

vi er enige i at aafk leverer en del gode omganger / kamper..og at dette isolert sett er positivt. men vi må ha poeng og generelt vinne
flere kamper..ellers dør vi i T.L noe som vi er på god vei til å gjøre nå. Taper vi neste borte mot TIL så ser dette veldid-vedlig svart ut...

achmed
Innlegg: 1090
Registrert: tor apr 28, 2005 12:46:06

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av achmed » man aug 15, 2005 14:57:09

Hvilken KOMPETANSE har egentlig Hoffen anna enn at han e flink til å få mange spillera PÅ BLOKKA ...
Korfor blir han aldri EVALUERT ?
Som FORHANDLER har han et SLETT "RULLEBLAD"
Rykker AaFK ned , bør Hoffen få en TUPP I RÆVA eller i beste fall
ANDRE ARBEIDSOPPGAVER ...

Tangotryne
Innlegg: 286
Registrert: tir apr 12, 2005 12:56:37

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Tangotryne » man aug 15, 2005 15:10:59

Har hørt fra "sikre kilder" at Hoff brukte hele natt til søndag på internett for å oppdatere blokka si. Det går rykter om at han fant hele 167 spisser i tillegg til de 634 som var der fra før. Grov-sorteringen er ventet å være sluttført før nyttår, og blokka til Hoff vil da bli lagt ut for salg på Gyldendal Forlag.

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 15:27:44

Comings: Jo da, mange gode argument for at vi burde signert tidligere, helt med på den. Men nå er vi midt i sesongen, og helt avhengig av å spille på de ressursene vi har. Får vi forsterkninger fra midten og fremover vil det være en bonus. Kanskje vi har lært noe der.

De andre virkemidlene vi har er for det første å løfte laget, istedenfor å stemple utviklingen som resultat av inkompetanse. Jeg har følelsen av at flere supportere allerede mentalt befinner seg i 1. div.!! Hva slags konkurranseholdning er det da!? Du treffer ikke mål hvis du på forhånd ser ballen gå utenfor! Hvis alternativet til å ha is i magen er å tro på julenissen, så mener jeg vi ikke har noe valg. Laget trenger støtte og løft!

Ja, helt enig: Mange kommer med konstruktiv kritikk (delvis inkludert deg selv), og det er flott. Jeg angriper de som ikke har noe å komme med annet enn personangrep og generell edder og galle.

Det er fullt mulig at du tangerer mine fotballkunnskaper, det har jeg ingen problemer med, men det er ikke nødvendig å gå i forsvar når du ikke er utsatt for angrep.

At vi dør i TL uten seire og poeng er enkel matematikk, spørsmålet er hvordan vi som supportere best kan bidra til dette!

OK?

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 16:02:25

Vi kan da for pokker ikke kaste inn håndkleet nå. Nedrykk er ikke tema i det hele tatt! Vi må "se ballen i mål"!!!

Pehelg
Innlegg: 2915
Registrert: tir jul 05, 2005 12:34:57

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Pehelg » man aug 15, 2005 16:38:44

Vel Gekko.
Jeg er både enig og uenig med deg.
Å fortelle at et lag må bygges opp gradvis er en slik selvfølgelighet at det nærmest er bare sidefyll her på SC.
Men ikke mindre er det noe alle fotballag må gjøre - det som blir spørsmålet er - I hvilket tempo.
Man kan ikke tillate seg å bruke flere sesonger med opp- og nedrykk for å bygge opp et lag. Til det vil en sådan tabelltilværelse "drepe" fundamentene.
Når klubben var i tippeligaen sist ble det også framhevet at det var læretid (greit nok), og proklamert at vi skulle tilbake snarest.
Det klarte vi fordi det ble arbeidet offensivt mot et opprykk. Derfor bør det ikke komme som noen overraskelse når vi plutselig er der,for så finne ut at vi må bygge opp et lag.
Det er et arbeid som må pågå hele tiden paralellt med å nå de målsetninger en har for sesongen. Noe annet vil bli like dumt som å reklamere for billige epler og ikke hente dem inn i butikken før kundene kommer.

I rettferdighetens navn skal det sies at laget ar hevet seg mange hakk siden 2003 og spiller i perioder glitrende fotball til glede for oss alle.
Spillerne viser at de lærte noe i 2003, men jeg er slett ikke overbevist om at klubbledelsen lærte nok.
Vi må også konstatere at andre lag også lærer og forbedrer seg i takt med utviklinga, og det er derfor en må være offensiv og prøve å komme problemene i forkant.
Det kan jeg ikke si jeg synes Aafk har vært. Det vi driver med nå er BRANNSLUKKING, og er intet mindre enn et resulatat av for defansiv jobbing i ledelse og administrasjon.

Verktøyet er tilstede, men det er ingen til å bruke det. Nå sier ikke jeg at det ikke jobbes i ledelsen, men jeg har hevdet hele vegen at det er store huller i den kompetansen som utvises. Så lenge disse hullene ikke blir tettet vil Aafk ALDRI bli et etablert TL lag.

Intet er bedre enn det svakeste ledd, og så lenge klubben skal drives med en ledelse som åpenbart har store svakheter vil det dessverre hemme de sportslige resultatene og derfor nødvendigvis bremse etthvert ambisjonsnivå.

Det er normalt å evaluere de forskjellige leddene i en organisasjon for om mulig å finne de svake delene - for så å treffe tiltak som i størst mulig grad demper negativ effekt.

Det finnes mange eksempler på at en slik evaluering neppe kan ha vært gjort i løpet av denne sesongen.

Jeg tillater meg å nevne at Spillernes krav om egen sportslig leder er skjøvet ut i tid av ledelsen.
Det er heller ikke kommet noen erstattning for Sørnes som trakk seg. Jeg vet at der er aktuelle navn, men det er ikke godt nok at det skal brukes måneder for å få dette til.

Jeg synes klubbledelsen skal være litt mer ydmyk - først og fremst for de krav spillerne stiller og dernest ovenfor et utrolig trofast og entusiastisk publikum.

De lever av å underholde, og når underholdningen uteblir vil mange velge å "snu ryggen til".
Det fikk vi et eksempel på sist lørdag.

Jeg er enig i at det kan bli vel mye klage og syt, men nå er det en gang slik at vi kritiserer fordi det ikke skjer noe for å nå de målsetninger hele distriktet har blitt lovet. Det kan bli dyrt for klubben - Ikke for oss som betaler noen kroner for billettene. Men sponsorer og investorer har andre motiver for å støtte enn kun festlig underholdning.
De har et forretningsmessig forhold til dette og det bør klubbens ledelse ta inn over seg - og opptre deretter.

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 17:11:09

Pehelg:
Jeg er på ingen måte uenig med deg i at spillere, såvel som sportslig og administrativ ledelse skal evalueres kontinuerlig. Jeg er til og med enig i at handlekraften ikke alltid har vært påfallende til stede (sett utenfra).

Det jeg ikke er fullt så sikker på, er om nødvendig progresjon nødvendigvis sikres med personellmessige endringer. Det kan tenkes at det er fasiten, men det finnes skremmende mange eksempler på at forhastede innkjøp og resolutte trenerskifter har virket mot sin hensikt.

Det er ikke alltid de beste endringene er de synligste..

Det jeg etterlyser er først og fremst en saklig og konstruktiv debatt, med et snev av respekt for andre meninger, hvilket bl.a. du er en god eksponent for. Er litt lei av enkelte mindre intelligente debattanter..

Pehelg
Innlegg: 2915
Registrert: tir jul 05, 2005 12:34:57

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Pehelg » man aug 15, 2005 17:19:09

Gekko, Jeg er enig i det meste du sier.

Men jeg vil påpeke at jeg selv ikke er sikker på at hoderulling er det beste nå midt i sesongen. Når det avsløres åpenbare svakheter må en på en eller annen måte gjøre noe, og da kan det, slik situasjonen er nå, være et godt alternativ å skaffe seg den kompetanse som mangler fra eksterne kilder.

Evt. halshugging og styreslakt kan en ta utenom sesongen - i de aller fleste tilfeller vil det være det beste.

Det kan ikke være slik at hvis gressklipperen går adundas, så bare kaster man den og slutter å trimme plena.
Da skaffer man en ny - enten kjøp eller leie.

comings
Innlegg: 148
Registrert: man mai 23, 2005 11:52:52

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av comings » man aug 15, 2005 18:03:40

joda gekko..
synes bare at vi kunne gjort det vi kunnet for å unngå å komme
i den situasjonen vi er kommet i generelt går ting for tregt/for dårlig planlegging. dessverre...og da blir det tøfft å finne "på kommando" i de siste kampene/siste halvdel av sesongen.

dessuten virker det som IMN har bremset på prosessen med å forsterke. ved hele tiden å hevde at vi ikke har behov for nye spillere..
vi har en god nok stall osv. dette kan virke provoserende. synes at IMN
og ledelsen bær være mer rett frem og ærlig og ikke pakke ting inn i
med flåsete utsagn og "pene ord".

pehelg skriver:
Jeg synes klubbledelsen skal være litt mer ydmyk - først og fremst for de krav spillerne stiller og dernest ovenfor et utrolig trofast og entusiastisk publikum. og jeg er helt enig!

Remi

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Remi » man aug 15, 2005 18:42:03

Må jallefall ha nåkken som ikke e redd for å klinke ballen mot mål av å til. har ikkje mange no. trenge en som han Tollås

Eric Adams
Innlegg: 1855
Registrert: fre mai 13, 2005 21:42:51

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Eric Adams » man aug 15, 2005 18:55:21

Vi trenger en vegg, en mg, plenty ammo og hylekoret med lapp på brystet, og bind foran øynene..

Shay
Innlegg: 2696
Registrert: søn jan 02, 2005 23:27:00

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Shay » man aug 15, 2005 19:00:20

Vi trenger en vegg, en mg, plenty ammo og hylekoret med lapp på brystet, og bind foran øynene..

Jeg har en bedre en med 50 liter betong, gamle Sulafjell og midten av Borgundfjorden ei mørke natt.

Less bloodshed;)

radar
Innlegg: 139
Registrert: fre mai 27, 2005 01:28:58

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av radar » man aug 15, 2005 19:07:39

"Hylekoret" har jo litt rett i en del av det de sier også da... ;)
Vi må ikke skyte og drukne alle kritiske røster. Da kan vi fort få tilstander som historien har vist ikke er veldig heldige.

Shay
Innlegg: 2696
Registrert: søn jan 02, 2005 23:27:00

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Shay » man aug 15, 2005 19:11:20

Da kan vi fort få tilstander som historien har vist ikke er veldig heldige.
Name one.

radar
Innlegg: 139
Registrert: fre mai 27, 2005 01:28:58

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av radar » man aug 15, 2005 19:19:05

Htilers nasjonalsosialisme. Etterkrigstidens Øst-Tyskland. Nåtidens Nord-Korea. Bare et par eksempler.. Kanskje litt satt på spissen... ;)

Gekko
Innlegg: 26
Registrert: tor aug 11, 2005 23:35:46

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Gekko » man aug 15, 2005 19:22:48

Comings:
Skjønner poenget ditt, men her tror jeg det er en del psykologi inne i bildet. Det er ikke sikkert det er så lurt av ledelsen å utad fokusere på ev. mangler ved laget, før de har konkrete spillere klar.

Før ev. kontrakter er signert, må man nok fremme en holdning om at stallen er god og at nye spillere ikke er alfa og omega. Da må man bare gjøre det optimale ut av det man har.

radar
Innlegg: 139
Registrert: fre mai 27, 2005 01:28:58

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av radar » man aug 15, 2005 19:27:12

Gekko: Veldig enig i innlegget ditt som startet denne tråden. Reflektert og godt skrevet.

Pehelg
Innlegg: 2915
Registrert: tir jul 05, 2005 12:34:57

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Pehelg » man aug 15, 2005 19:33:13

Kan kanskje være på sin plass å sitere fra dagens tekst-tv!

I TIl har man nå sluttet å fokusere på at prestasjoner over tid vil gi resultat.
Det ble de lei av, og fokuserer nå på resultatet i hver enkelt kamp.

Vi vet alle hvordan det har gått.

I en "brannslukkningssituasjon" er det enkle ofte det beste.

Eric Adams
Innlegg: 1855
Registrert: fre mai 13, 2005 21:42:51

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Eric Adams » man aug 15, 2005 19:35:23

Jeg liker tanken på legge furtegåsene flate, men en litt mer human ide er jo at alle de som har bestemt seg for å syte, gå tidlig fra kamp, gi alle sparken, mene helt utrolige ting, kjenne sikre kilder osv osv, de kan finne seg ett annet lag å plage.

Hva med hødd og molde, der finner dere garantert noe å sette fingeren på, de klubbene har også forum, så det er ingenting i vegen for at dere skal kunne leke spesialister der også!

Brenn de orange draktene deres, legg om dialekta og flytt fra byen, jeg er usannsynlig lei av dere nå!

Hessi
Innlegg: 161
Registrert: lør aug 06, 2005 13:59:13

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Hessi » man aug 15, 2005 20:01:36

Kan det tenkes at våre forhandlere og beslutningstagere faktisk har hatt kompetanse og ryggrad nok til å ikke panikkhandle bare for å tilfredstille høyrøstede og brautende medgangssupporteres noe forenklede verdensbilde?

Enig

Alexan
Innlegg: 4374
Registrert: søn sep 05, 2004 19:48:14

Ja, her er det mye kompetanse ute og går...

Legg inn av Alexan » man aug 15, 2005 20:01:44

Eric Adams du som kun har en oppgave her på forumet å fordømme alle som stiller kritiske spørsmål og "hyler" etter en eller noen som kan score mål. Hva er egentlig din mening ? Det kan være inntresant (muligens) å få lese hva din mening er. Folk som deg trenger nok forumet, forumsrydder/politi kalles de vistnok i vårt kjære naboland mot sør, men pass på å ikke rydde alle vekk for da blir det j.. kjedlig her på forumet !

Svar